姜文确认出演毛泽东 韩三平：神似最重要

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人物周刊：你为什么想拍《建党伟业》？

韩三平：其实《建国大业》以后，这种电影还拍不拍，怎么拍，我一直都在想。再追溯得早一点，我在峨影拍《焦裕禄》，到北影拍《孔繁森》、《横空出世》，再到中影《张思德》、《云水谣》这一系列电影，现在都称之为红色电影，或是红色情结的电影，我觉得不仅值得拍，而且能够拍成相对统一、观众喜闻乐见的作品。

中国的电影工业越来越发达，不外乎是我们把现代最通行的先进技术和工业手段，放上我们自己的故事和我们自己的人物，那就会是一个现在观众，特别是青年观众能接受的电影了。我们过去做得不太好，拍这些红色题材简单化、概念化、公式化，观众不爱看。

从《建国大业》之后我自己确实也在想，刚好不到两年时间就是建党90周年，就接着拍了这部《建党伟业》。目前来看，效果还不错，专家学者评论还可以，观众口碑也过得去，票房已经3.6亿，相当于五六千万美元了，它也有利润，是一个良性的产业循环过程。这样的电影我觉得还应该拍下去，值得拍下去。

用现代意识拍毛泽东

人物周刊：《毛泽东》的筹备已经开始了吗？

韩三平：已经在准备剧本创作了。每个人都有自己心中的毛泽东，值得几个大国的大公司来合作，现在也得到了一些公司的呼应，所以我想用一段时间来扎实地准备剧本。这个题材我们还要很好地研究，从《建国》、《建党》两部片子分析利弊得失，特别是研究观众、评论界，包括管理机构、政府部门，看怎么样来协调统一，拍出一个更好的电影来。毛泽东这个题材很简单，拍什么最重要，而不是谁来拍，更不是谁来演。第二个问题才是怎么拍。我们现在还没有把焦点对得很实， 拍他什么、哪个角度，都还在考虑。

人物周刊：可能很多人想知道，你能不能拍出一个比较接近历史的毛泽东？

韩三平：一个作品好不好，有两个东西在约束和局限它，一个是时代，一个是你的个人能力。有的东西你推得越远，看得越清楚，所以历史局限性是必然的。水门事件的故事，尼克松下台好几年才拍出电影来；刺杀肯尼迪到现在还是一个迷，这就是历史局限。

第二是创作者本身眼光的约束，或者他的情怀。我不是说我的情怀就多博大，我们最重要的一个创作观念就是要创新。手机都半年出一个新款，大多数观众已经超越了某种认识，你还在用那种拍法，落后于观众的追求，人家肯定就不看。

未来拍毛泽东，要表现出两个东西：既然我们说他超乎常人，肯定有很多伟大的、闪光的地方；既然我们说他是人，他肯定也有很多不足和弱点，包括性格上的不足和弱点。

有一个历史时期光说他的丰功伟绩；后来说到晚年犯了错误，就光看他犯了错误。这两种都不是历史唯物主义，我觉得观众都不会认可。你只能客观、真实、博大地用现代意识和观念表现这个人物，才能被观众接受。

人物周刊：为什么选择姜文出演毛泽东？

韩三平：其实也不是我最开始定的，是中央文献研究室的陈晋主任推荐的姜文，我当然是一拍即合。姜文跟我的情怀非常一致，他也很想演。我们之前也做过一些尝试，举两个典型例子：一个是用陈坤来演蒋经国，另一个是用周润发来演袁世凯。历史到了一定的程度，观众追求的更加是神似。观众要的是这个人所作所为、一言一行中体现出来的一种精神面貌，这就叫神。我觉得姜文是能够演绎出这种精神状态来的。你看好莱坞电影里，那些著名的历史人物，跟真实照片其实相差很远。

国企情结：苦难辉煌

人物周刊：你曾经说，不管环境怎样不利，你始终对国企充满信心。为什么？

韩三平：这应该是我的性格，就是不服输。你看我们有很多优势，比如市场优势，13亿人要看电影；文化优势，五千年中间渗透出来的各种故事，中华民族的五千年能拍出多少优秀电影；第三个就是我们的地域优势，从南到北从东到西，广阔的国土、丰富的自然资源和人文资源，56个民族，你说电影要造型资源，我们有多少？

还有我们有一大批从业人员。我为什么跟冯小刚关系好？他是电影最困难的时候来拍电影的，那时他们自己贷款拍了个电视剧，分了不少钱，经济上、艺术上、社会地位上都已经突飞猛进了，而且人还年轻。我当北影厂厂长以后，他死活要拍电影。我跟他说现在电影院改澡堂子改仓库了，拍电影、演电影的都拍电视剧去了。他说我爱电影，就要拍电影。那是1994年到1995年初，他让我很钦佩。我们跟他第一个合作了《甲方乙方》，就成功了，所以可见人干成一件事是要有追求、有情怀的。不是那种投机，什么热门搞什么，什么热闹干什么，那肯定不行。

你去查北影厂的历史，全国那时就拍了七八十部电影，北影厂拍了二十多部，将近三十部，那是1996年。那时电影大面积高额度亏损，你拍10部可能七八部都赔钱，你300万拍的可能就赔了200万。但那时我们坚信道路是曲折的前途是光明的，一直坚持到今天。

人物周刊：你眼里当年北影这样的国企存在哪些问题？

韩三平：当然有很多机制不顺，用人机制、干部提拔、退休养老……都不合理，都应该不断改革。但不是改革好了咱们再来拍电影，改革和拍电影要并进。首先抓好电影，这是你一个电影厂的立身之本。一个企业领导人如果不清醒，停下来不抓好电影去搞体制机制改革，那叫本末倒置。

我总说我有两个情怀，一个是国企情怀，另一个是中国电影情怀。在一段时期内，中国电影非常艰难，全国票房10个亿都不到，观众不看国产电影，只看进口电影，偶尔看看合拍电影，我估计你们这一代看电影就是在这种环境中长大的。如果我们那个时候不坚守，可能很快就完了。

大概也就是10年前吧，我到韩国晚上10点，看到电影院人来人往，热闹非凡，每个放映厅都上座80%，我很感慨。现在中国也这样，发展很快。所以从当北影厂厂长到现在，或者说从我进入电影界到现在，我始终有一个牢牢的信念，就是拍出优秀电影是硬道理，一切都要以这个为中心来管理和经营你的企业。

这是我的两个情怀，贯穿始终。

人物周刊：当年主持北影工作，最大的困难是什么？

韩三平：最大的困难在于生存。那个时候一个企业从工资奖金到医疗费，甚至取暖费都要自己去挣，最难的就是生存下去，企业不能倒不能散，这种叫简单生存。很多企业只能维持这种简单生存，就是这个厂子还在，但是它已经确实对拍电影无能为力了。

我们第二个问题就是生存的同时还要拍电影，最难是1995年到2000年，美国大片疯长、电视普及、网络技术刚刚展开，中国电影被人不理解甚至唾弃，但是那时北影拍了一批好电影。好多人说韩董事长现在最辉煌，我说不对，我最辉煌是在1997年，10个政府奖我们拿了4个，最佳编剧、最佳导演全是我们的，那时候我是北影厂厂长，那一年得奖的有《孔繁森》、《赢家》、《红西服》、《开心哆来咪》。那一年我告诉你我辉煌到什么程度，我坐了个吉普车去，后来装了十几个奖杯回来，一大堆。这就是苦难的辉煌。1997年那一年，你查一下资料，全国多少部，也就是不到一百部电影吧，但是北影厂拍了25部。

《生死时速》一来就是一个亿，那时候我们想一个亿，就像天文数字似的。全年票房八个多亿，国产片我估计也就两三个亿、三四个亿。

对抗好莱坞：核心就是争夺市场

人物周刊：现在在国产片的保护政策下，你面对好莱坞影片有压力吗？

韩三平：当然有，我们现在也面临着很大的压力。你在发展人家也在发展，你在前进人家也在前进。好莱坞电影发展得比我们厉害，一会儿有《泰坦尼克号》，一会儿有《阿凡达》、《功夫熊猫》。我们之间在争夺的到底是什么？说白了就是争夺一个东西：市场。提高我们的市场占有率，这是我们成败的关键。邓小平说发展是硬道理，就要有发展的硬指标。你不能说我今年1亿票房，明年还是1亿票房。你必须要发展，今年1亿票房，明年可能应该两亿、三亿票房，这才叫发展。

人物周刊：这是不是你一直特别在意票房这件事的理由？

韩三平：泰山不是堆的，火车不是推的，牛逼不是吹的，这个要有硬指标。硬指标是什么？就是票房。当然得奖也算个指标，相比起来，对产业来讲，票房更重要。

我其实只信一条，还是毛主席说的，用美国人的枪炮打击美国人。确实他们比我们先进，比我们强大，但是它绝不能代替我们，这是我的立场。我们学习你， 借鉴你，但是我们绝不让你把我们取代了。你不能闭着眼睛不承认它，但是你也不能无所作为地让位给它，特别是像我当中影集团董事长，你说中影集团就发行好外国片就完了，那哪儿行！
产业梦：没有根基，一切免谈

人物周刊：所以你对国产电影产业化的愿望尤其迫切？

韩三平：这个和中国经济发展是一样的道理。解决我们经济实力的发展，这是干一切事情的基础。没有综合国力，谈不上教育、卫生、国防，什么都谈不上。 没有票房，没有总体电影产业的发展，根本谈不上去发展电影科技，摄影、化妆、录音、剪接，所有这一切都不可能发展，因为你连基础都没有。所以我们这个观念现在都转过来了，至于说在行为和工作机制、运作机制上是不是都转过来了，这个还要打问号。

美国电影它经看，我们的电影不经看。电影怎么才经看？剧本、表演、摄影、化妆、灯光、录音、剪接，甚至道具、服装、烟火、电脑特效都做得很精致，这样的电影才经看。这一两年发展，尤其说明这个问题。有明星不一定有票房，或者说大明星不一定有高票房。再换句话说，有大场面不一定有高票房，甚至故事不错，但是不一定票房很高。看一眼，看5分钟还行，看10分钟就不行了，化妆也不舒服，服装也不对，道具也摆得不对，制作也粗糙，灯光效果也打得不好，这样的电影故事再好都不行。

人物周刊：能不能说你对做大片情有独钟？

韩三平：大片就是我们这个产业里边的拳头产品。每个行业都有它的拳头产品，汽车肯定有它的几个大牌子，奔驰、宝马……但是不等于它就代替了一切。全世界只有宝马，那不可能，大片它就是带有一定的引领和指导作用。

你看宁浩300万做一个电影，这是小片，但是他3000万的票房，那就盈利了。反过来讲你一个亿拍个电影，两亿票房，你也亏了，所以不要一味追求大片，你看我其实做的很多都不大，《疯狂的石头》、《疯狂的赛车》、《杜拉拉升职记》、《新武林外传》，它们的制作成本都没有超过两千万。

既然做产业，我们当然要追求利润。所以它要形成两个金字塔：一个是投资的金字塔，一个是票房的金字塔。所谓投资结构的金字塔，就是你要有两个亿拍的电影，也要有五六千万拍的，还要有一两千万拍的，甚至也有几百万拍的。所以一个大公司既有三四亿票房的影片，也要有一两亿票房的影片，也要有一批五六千万、七八千万票房的影片，这样你公司的实力才可以真正壮大，公司抗风险的能力也才能真正变强。

人物周刊：但是大片一直都饱受诟病，质量乏善可陈。

韩三平：首先要说明一个问题，不是说小片质量就受到观众和媒体的肯定。这个讨论很容易非此即彼，大片观众和媒体的质疑声的确比较大，一个媒体你去想，你们一年评论了多少电影？我们去年一共是530部电影，你把去年的报纸全部找出来，你们媒体对多少部电影进行了优劣好坏的评论，我相信表扬批评都算一起，最多20%。

究竟评论大片好坏的权威在什么地方？质疑它质量的权威到底怎么来论证？比如说有1000万观众，照理说最准的是1000万人来投票，说好坏。510 万人说这个片子不错，490万说不好，这个片子就不行，这是最准确的。绝不是一两个观众和一两篇评论，这不能误导。媒体经常犯错误，你看默多克，现在全世界最牛逼的媒体犯了最大的错误。所以评论这个事，有时我很看中它，有时我很不在意它。《建国大业》1400万观众，你们是不是代表51%以上来评论？你把小片拿来，它问题也很多。大片看的人多，所以评的人也很多。

青年导演：他们便宜，我在他们身上赌

人物周刊：你一直说你最喜欢跟青年导演合作，为什么？

韩三平：我好几次半开玩笑半当真地说过，不过青年导演有几条我是非常欣赏的：第一，他们的电影观念适合青年观众；第二，他们劳动力比较便宜，简单说就是片酬低、成本低。冯小刚第一部戏预算才400万，徐静蕾才1300万，宁浩第一部电影三百多万，第二部才1000万，我作为一个大企业领导人，赔了也不怕。

既然电影有一定的赌博色彩，那我在年轻人身上赌，总比五六千万赔一半就两千多万踏实多了，我全赔了也才几百万。你看我不光成就了一些电影，还成就了一些人。

电影是产业，不是慈善事业，必须要有回报。就算你是事业，没有观众人次，你的事业也不成功。你说我搞了个图书馆没人来，建个公园没人进，这事业算成功吗？福利院老人不愿意呆，公立学校大家不愿意来，这叫成功吗？电影没人看，但是我的艺术档次很高，这玩意我觉得也不能说是成功。这个电影他们看不懂，但是艺术品位很高，这个东西能划等号吗？我非常怀疑。

我觉得电影没有票房没有观众人次，就没有生命力。当然我们要不断提高我们的艺术、技术和工业制作水平，这是我们一个永恒的任务。

人物周刊：你觉得现在渴望进入电影圈的年轻人，主要存在哪些问题？

韩三平：我觉得核心问题还是艺术和商业的关系，不是那么容易就掰得过来。最典型的例子就是徐静蕾导演，她第三部拍杜拉拉，头两部她都要个人追求，当然她的追求也很重要，但是我反复跟她讲，你的追求要被人承认。电影被人承认的重要方式就是观众人次，你的劳动必须被他人承认和欣赏，他才会花钱买票。

你看现在我们讲人文关怀，提出“幸福指数”、“以人为本”，电影就是以观众为本。年轻导演说我这个片子肯定有观众，但是他缺乏分析，好多问题没有搞清楚。起码你要搞清楚6个问题——拍什么？谁来拍？谁来演？多少钱拍？什么时候拍？什么时候发行？你连这6条都没弄清楚就不要拍，稀里糊涂就开拍，基本都失败。

当然第七个问题更重要，就是你对它未来结果的评估，这个不一定青年导演们都知道，我们会来帮他完成。你说3000万拍，我们一看，不一定要3000 万，或者3000万不够。未来评估靠一个青年导演他做不出来。我最怕一些年轻人拿着剧本就来了，开口就是：韩总我这个戏，1000万也行，8000万也行；北京能够拍，海南也能拍。但是能卖多少钱，他从来不说。我们的工作，还是想给年轻导演搭建一个平台，让他施展才华。

争议中影

人物周刊：中影集团是一个享受国家政策的央企，你会有危机感吗？

韩三平：当然有。最根本的危机意识就是中影集团千万不要拿不出好电影来，这是最根本的危机意识。现在我们压力很大，一个是外国电影对中国电影的压力，第二个是各种所有制对我们国有电影企业的压力，我们面临双重压力。中影集团不经过更大的努力，它就拍不出好片子，很快就会被淘汰。这个东西不是说你就十年八年都能稳住，你两三年没有好电影就玩完。每一年前十名的电影里边排名，你不占到两三部你就没戏。你就今年一二名都是中影集团，第一名是《建党伟业》，第二名是《新少林寺》。

电影业很奇妙，美国电影也是这样，今年特别强，去年相对弱。去年有《阿凡达》，但别的都一般，今年都很厉害，甚至《变形金刚》、《哈利波特7》，有一个参差不齐的大小年。但中影这样的大企业，不能有一年的喘息。这是我最担心的。

另外，机制不顺，这个不是一两天就能改的。所以我总担心中国电影和外国电影的总体比例。再就是国有企业的市场份额。不是说你得了多少奖，拍了多少片子，拍一百部也没用。中影集团连续多年来在前十部影片里边占到20%-30%，能不能稳住这个比例和这个份额，我非常在意。

人物周刊：为什么非要保住这个比例？

韩三平：那你用什么证明你是大企业？

人物周刊：除了制片发行领域，你们还有院线。

韩三平：院线，中影集团并不是很强大的，最强大是万达。中影自己拥有的电影院并不多，产权是我们的，也就四五十家，五六百块银幕，远不如万达。其他的都是签约，签约是你只要有好电影我就跟你签，你没有好电影我就不一定跟你签。所以这个环节中，中影的抗风险能力不是很强，你看我这个董事长都这么坦率地说了。

人物周刊：如果有人指出你们左右院线排片，你会怎样回应？

韩三平：这都是瞎说。中影哪能改变排片，我们根本无法左右排片。院线未必听我们的，你没有资产投入，没有行政管理权，人家凭什么听你的。有的东西你不用多说，我也没有那么多时间去多说，事实在那儿呢。《功夫熊猫》7月3日才下片，我们《建党伟业》6月15日上映，你看20天同步，人家片子好，观众愿意选择《功夫熊猫》，我们没有行政权力去约束院线。我要能决定排片，我早把《功夫熊猫》拿下来了。

还有一个误解就是票价，也不是中影决定，是电影院自主定价。电影院靠什么定？靠上座率。三三得九有时候不如二五一十，但是有时三三得九又比二四得八好，他就去定他觉得理想的票价了。不是说20块钱就肯定100人看，你要30块钱可能只有50人看。这都是算账的事，市场经济就是大家都在算账。

还有什么时候下片，中影也左右不了。中影的片子上去之后一天拿下来的多了去了。

人物周刊：什么影片？

韩三平：具体片名就不说了。就是排一两场就给你拿下来了。中影哪有能力说你给我非排一周，看看再说。你排着观众不买票怎么办？中影能说让观众买票吗？你不买票我中影处理你？现在叫市场经济，就是观众至上，我自己这50块钱，愿意买什么票就买什么票，这就是市场经济的公平公正和它的先进。

人物周刊：从《无人区》到《建党伟业》，暴露了一个问题：中影在审查方面，也没有可以商量的余地。

韩三平：照样改。那你作为媒体，就出来替我们说两句公正话。外头总以为别的公司通不过，中影去拍就通过了，我跟你说实话，有时候还反过来呢！审查这个问题，牵扯的问题很多，对中影的审查可能会更严格，《建党伟业》看了好多次。

人物周刊：退休之后，你会继续拍电影吗？

韩三平：我是很偶然的原因回到导演的位置上，原来我想的是退休以后再来看，我能不能拍几部像样的电影。因为建国60周年，一下就把我推到了这个导演的位置上，跟着建党90周年，又把我推到导演位置上。无意间，我又回到了我热爱的专业上，因为我最开始是学导演的，1983年到1985年在北京电影学院，专业是导演。那个时候因为整个体制机制在改革，需要一批比较年轻的人来从事管理，就让我担任了峨眉电影制片厂的副厂长，后来北京需要又把我调到北影厂来当厂长，现在担任中影集团董事长。这么一路至今，我觉得我还是更愿意拍出一些好片子来，一切财富和权力都是过眼烟云，在我们这个位置上你就能体会这句话，当董事长、厂长那都是过眼烟云，我总说的一句话是，铁打的法人，流水的代表。

但是艺术是永恒的，我不是说我拍的作品是永恒的，但是至少这是一个个人成就感和个人创造欲望能够得到充分满足的行业，这也是坦率的大实话。所以，我们正在积极准备，《毛泽东》的剧本正在积极推进，好在我有几十年研究这类题材和这类人物的积累，做起来还是有一定经验。如果可能，我希望这辈子一直拍下去。